(43 votes, average: 3.67 out of 5) Nachfolgend eine Sammlung kniffliger Logikrätsel für Querdenker. Für alle Rätselfragen sind Lösungen hinterlegt. Um sie anzuzeigen klick einfach auf “Rätsel-Lösung”, dann öffnet sich die Lösung direkt darunter. Um deine Ehre zu wahren solltest du aber schon zuerst versuchen selber die Antwort auf die Rätselfragen zu finden. Wenn du der Meinung bist du hast eine Lösung gefunden die genauso passt wie die welche unter dem Rätsel steht, dann lass sie uns einfach über die Kommentarfunktion wissen. |
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1 - Die falsche Parole
Ein Ritter sollte im Auftrag seines Königs in eine fremde Burg eindringen. Dazu musste er aber den Wachen am Burgtor die richtige Parole nennen, die er leider noch nicht wusste. Er legte sich also nahe des Tores versteckt in einem Busch auf die Lauer und wartete. Kurz darauf kommt ein Händler auf einem Karren und verlangt Einlass.
Der Wächter sagt: 28, was ist deine Antwort? Der Händler antwortet mit 14 und wird eingelassen.
Dann kommt eine junge Magd und nun sagt der Wächter: 8, was ist deine Antwort? Die Magd antwortet mit 4 und wird eingelassen.
Später steht ein Mönch vor den Stadttoren und der Wächter sagt: 16, was ist deine Antwort? Der Mönch antwortet mit 8 und wird eingelassen.
Der spionierende Ritter glaubt nun alles zu wissen und stolziert mit einem breiten Lächeln vor das Burgtor. Der Wächter verstellt ihm den Weg und sagt: 12, was ist deine Antwort? Ich sage 6, antwortet der Ritter und will weiterlaufen, aber bevor er auch nur einen Schritt machen kann, zieht der Wächter sein Schwert und tötet ihn. Der Ritter hatte die falsche Zahl genannt!
Aber was wäre denn richtig gewesen?
Rätsel-Lösung:
2 - Ein Logikrätsel für Detektive: Der Kommissar
Ein Mann wurde erschossen in seinem Arbeitszimmer aufgefunden. Er war über den Schreibtisch gesunken und hielt einen Revolver in der Hand. Als Beamte der Polizei den Raum betraten und den Kassettenrekorder des Mannes einschalteten, hörten sie folgende Worte: Ich kann nicht mehr weiterleben. Das Leben hat keinen Sinn mehr. Danach war ein Schuss zu hören. Die Beamten wussten sofort, dass der Mann ermordet worden war.
Wie konnten sie das so schnell wissen?
Rätsel-Lösung:
3 - Das versunkene Schiff
In der Nähe Grönlands wird ein versunkenes Schiff geborgen. Als man das Wrack durchsucht findet man in der Offiziersmesse 4 Leichen um einen Pokertisch. Einer wurde erschossen und drei sind ertrunken. In der Hand des erschossenen liegt noch ein leergeschossener Revolver. Was ist passiert?
4 - Die Lügner
Um einen runden Tisch sitzen einige Leute. Einige sagen immer die Wahrheit, andere lügen immer. Jeder behauptet über seinen Sitznachbar, er sei ein Lügner. Eine Frau behauptet, dass 47 Leute an diesem Tisch säßen. Darauf meint ein Mann verärgert: “Das stimmt nicht, sie ist eine Lügnerin. Es sitzen 50 Leute am Tisch”.
Wie viele Leute saßen denn nun am Tisch?
5 - Die Überlebensfrage:
Du befindest dich in einem großen Raum, dessen drei Ausgänge von einem Aufseher bewacht werden. Du weist nicht, wie und warum du hier bist, aber das ist letztlich auch egal. Allerdings erinnerst du dich daran, dass du heute Abend ein Rendezvous mit deiner Freundin hast, welches du auf keinen Fall verpassen möchtest.
Du sprichst den Aufseher an, und dieser antwortet: “Eine der drei Türen führt in die Freiheit, die anderen beiden in den Tod. Du darfst mit drei Fragen stellen, die ich mit ‘ja’ oder ‘nein’ beantworten werde. Aber sei gewarnt, ich werde genau ein mal die Wahrheit sagen und die beiden anderen male lügen.”
Welche Fragen musst du stellen, um die Verabredung mit deiner Freundin einhalten zu können?
72 Comments
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kommentar
Also, ich bin der Meinung zur Frage nummer 2 gibt es noch eine andere lösung, und zwar:
“…und hielt einen Revolver in der Hand.”
Ein toter hält nicht mehr die Pistole in seiner Hand, sondern lässt sie fallen
Ich bin auch Ryuuzakis Meinung^^
Hi, ich glaube Frage 5 lässt sich auch anders lösen:
Man fragt den Aufseher 2x zu Tür 1 ob diese in die Freiheit führt. Sagt er 2x die gleiche Antwort, so hat er 2x gelogen. Sagt er 2x ‘nein’, so ist dies der Ausgang. Sagt er 2x ‘ja’, so ist dies nicht der Ausgang und er muss bei der dritten Frage die Wahrheit sagen. Nun fragt man ihn zu Tür 2. Sagt er ‘ja’ -> Tür 2 = Ausgang. Sagt er ‘nein’ -> Tür 3 = Ausgang. Sagt er bei Tür 1 einmal ‘ja’ und einmal ‘nein’, so hat er einmal die Wahrheit gesagt und einmal gelogen -> bei Frage 3 muss er lügen. Wieder befragt man ihn zu Tür 2. Sagt er ‘nein’ -> Tür 2 = Ausgang. Sagt er ‘ja’ -> Tür 3 = Ausgang.
Voilá
Nochwas zu Frage 5. Eure Lösung ist komplizierter als das Rätsel selbst
Und ich kann sie auch nicht nachvollziehen.
Beispiel: Tür 1 ist der Ausgang und er sagt hier die Wahrheit -> Antwort = ‘Ja’.
Tür 2 ist also nicht der Ausgang und er muss hier lügen.
Würde er aber die Wahrheit sagen, so müsste er hier mit ‘nein’ antworten (die Tür ist nicht der Ausgang und die Antwort ist keine Lüge). Da er hier aber lügt, muss seine Antwort auf die Frage ‘Ja’ lauten ! Das gleiche gilt für Tür 3. Man bekommt in diesem Beispiel also drei mal die Antwort ‘Ja’, was nicht wirklich weiterhilft, oder ?
Hallo,
@Mark: sorry deine Methode ist totaler Schwachsinn!
“sagt er 2x die gleiche Antwort, so hat er 2x gelogen” Wieso??? Er kann doch auch 1x lügen….
und der Rest ist auch unlogisch.
Die Lösung ist einfach genial:
Es sind einfach alle drei Fragen wahr! Und da er genau 2x lügen muss, muss er 2 fragen mit “nein” beantworten so einfach ist das^^
@Ryuuzaki: Naja nicht unbedint, es kommt darauf an wie man fällt, denn man hat ja den Zeigefinger im Abzug.
@ Light
Nein, ich denke Mark hat Recht (ich hätte es auch so gemacht). Denn wenn man bei Tür 1 zwei Mal fragt und die Antwort beide Male Nein (bzw. ja) ist, muss er zwei Mal gelogen haben. Er kann nämlich nicht Ja und Nein sagen und 2 mal gelogen haben, da es sich um dieselbe Tür handelt, denn DAS wäre unlogisch.
Danach weiss man ob Tür 1 in die Freiheit führt, falls nicht weiter zu Tür 2, wo man sicher ist ob er lügt oder nicht und weiss somit ob Tür 2 in die Freiheit führt oder nicht. Wenn ebenfalls nicht, dann Tür 3.
Also liebe/r Light, vielleicht ist ja deine Methode “totaler Schwachsinn”, nicht wahr?
@Mark & @ Nicolas
Eure Methode funktioniert nur wenn der Wächter bei Tür 1 zwei mal lügt bzw zwei mal dieselbe Antwort gibt, sagt er nämlich einmal ja und einmal nein bin ich im A…..
Also wenn er bei Tür 2 lügen muß, und er sagt nein dann ist es natürlich die Tür, sagt er aber bei Tür 2 ja dann weiß ich zwar, daß es die nicht ist, dann bleibt aber nicht nur Tür 3 sondern auch Tür 1 als Option offen!
Die angegebene Lösung ist korrekt, da ich den Wächter dazu “zwinge” ein mal “ja” und zwei mal “nein” zu sagen.
so long…
Bei Rätsel #2 sollte noch klar werden, dass die Polizeibeamten die ersten sind, die den Raum betreten. Es könnte ja eine andere Person das Band zurückgespult haben…
Nummer 5 ist falsch.
Nehmen wir man an Tür nummer 2 wäre Der Ausgang.
Ich: Ist es wahr, dass entweder Tür 1 in die Freiheit führt oder die Antwort auf diese Frage eine Lüge ist?
Wärter: Ja (es ist wahr das entweder die Tür in…) wahr
Ich: Ist es wahr, dass entweder Tür 2 in die Freiheit führt oder die Antwort auf diese Frage eine Lüge ist?
Wärter: Nein (es ist unwahr das entweder Tür 2 in die Freiheit führt oder diese antwort eine Lüge ist) Lüge
Ich: Ist es wahr, dass entweder Tür 3 in die Freiheit führt oder die Antwort auf diese Frage eine Lüge ist?
Wärter: Nein (es ist unwahr das entweder Tür 3 in die Freiheit führt oder diese antwort eine Lüge ist) Lüge
Wer meint mit diesem Fragen zu überleben läuft mit einer wahrscheinlichkeit von 2/3 in den Tod…
Warum? Auf die klassischen Oder-Fragen kann mann nicht mit ja oder Nein Antworten wenn man eine konkrete Auswahl treffen möchte wie im Falle der Türen. Möchtest du Kaffee ODER Tee? Ja ich möchte Kaffe oder Tee, Nein ich möchte nicht Kaffee oder Tee. Was ich möchte ist aber noch nicht raus…
Aber diese klassische Frage wird hier ja gar nicht gestellt. Die Frage ob die Tür richtig ist spielt nur noch Sekundär eine Rolle da wir die Metafrage nach der Wahrheit haben. Und auf diese kann man klassisch mit Ja/Nein antworten. Etwas sit Wahr oder eben nicht.
Zu dumm für die Wahrheitsfrage das wir die Oderfrage in der Frage ddrin haben…
Folge dessen kann ich einmal die Wahrheit sagen: Ja, entweder oder trift zu. und zweimal Lügen: Nein, entweder oder trift nicht zu. Wodurch der Fragesteller keinerlei Infomationen gewonnen aht, der Wächter sich aber an die Regeln hält.
Noch’n nettes Rätsel:
Drei Spione werden gefangen. Normalerweise werden alle hingerichtet aber der König ist ein Rätselfreund und gibt dem Spion die Freiheit der sein Lieblingsrätsel lösen kann. Dazu stellt er die Spione in eine Reihe hintereinander. Dann zeigt er ihnen fünf Mützen: zwei rote und drei weiße. Die Augen werden ihnen anschließend verbunden und jeder bekommt eine Mütze aufgesetzt. Es gibt keine Spiegel im Raum! Jetzt werden die Verbände wieder abgenommen. Der hinterste Spion kann also die Mützen seiner beiden Vorderleute sehen, der mittlere nur die seines Vordermannes, der Vorderste überhaupt keine! Der König: “Wer mir nun begründet die Farbe seiner Mütze nennen kann, ist frei!”. Es vergehen ein paar Minuten dann nennt der Vorderste seine Farbe und ist frei. Welche war es und wie ist er darauf gekommen?
@PeWehHH
wenn man von intelligenten spionen ausgehen darf hab ich die lösung:
da der hinterste seine farbe nich nennen kann müssen seine vorderleute entweder beide weiß oder weiß und rot haben
der mittlere kann davon ausgehen und weiß trotzdem nich welche farbe er hat also muss der vorderste weiß haben, denn wenn er rot hätte wüsste der mittlere dass er weiß hat
@eminan
Gratulation, das ist die Lösung! Ich finde das Rätsel übrigens deshalb so genial, weil genau der Spion die Lösung hat, der überhaupt nichts sehen kann. Nur mit reiner Logik kann er sie finden. Solche Rätsel haben für mich eine besondere Schönheit.
is ned di antwort zu 2 wer hat den kassettnrekorder zurückgspult
@Spielverderber:
Es ist ein exclusives(ausschließendes)Oder, also nur eine Aussage trifft zu.
Kaffee oder Tee? -> ENTWEDER Kaffee ODER Tee, nicht beides(Kaffee UND Tee)und auch nicht keins von beiden(WEDER Kaffee NOCH Tee).
@Spielverderber
Der Clou ist doch, daß der Wärter bei der richtigen Tür mit “ja” antworten muss, egal ob er gerade lügt oder nicht und genauso muss er bei den falschen Türen mit “nein” antworten - wiederum egal ob er lügt oder die Wahrscheit spricht. Mit 2/3 Chancen hat das nix zu tun
Vor Jahren saß ich mal in einer Gaststätte beim Skat. Nach Beenden der 2. Liste kamen wir über Logische Aufgaben ins Gespräch. Einer der Mitspieler erwähnte ebendieses Mützenrätsel. Ich muss zugeben, daß ich den Denkansatz nicht gleich gefunden habe, aber selbst auch positiv überrascht über die interessante Lösung war. Unfair vom König finde ich nur, daß er die Reihenfolge der Aufstellung bestimmt.:-) Angenommen der Hinterste wäre der geistig fiteste, welche Chance hätte er schon sein Leben zu retten, müßte er schockiert 2 weiße oder eine weiße und eine rote Mütze vor sich sehen. Geht man jetzt noch davon aus, daß der Mittlere nicht gerade Logik als seine Stärke ausweisen kann und selbst nachdem er bei seinem Vordermann eine rote Mütze sieht, die Lösung nicht erkennt und schweigt, der Vorderste nun seiner Meinung nach richtig auf weiß folgert, leider aber an der Denkschwäche von Spion Mitte scheitert. Ok Du schreibst, wer begründet folgert, was ja korrekt begründet auch bei falscher Nennung durch Denkschwäche Mitte ein Mögliches Überleben von Vorn impliziert, aber aus Fairplaygründen plädiere ich dafür, das Rätsel in Zukunft so zu formulieren, daß der König bei begründeter Folgerung allen das Leben schenkt.;-) Kompliment an die Macher der Seite
Das 5. Rätzel ist tatsächlich nicht zu lösen.
Da der Wächter nur JA oder NEIN antworten kann, ist es egal ob sich um ein exklsusives oder handelt oder nicht.
Willst du ENTWEDER Tee oder Kaffe-> JA/NEIN!
Was will er nun? Tee oder Kaffe? Aufjedenfall bekommt er nicht beides und auch nicht nichts.
Das Problem im “oder Satz ist” einfach, dass man nicht Wissen kann auf welchen Teil sich das JA oder NEIN nun bezieht, falls der Wächter die Wahrheit sagt.
Es liegt absolut in der Wilkür des Wächters.
Sagen wir wir stehen vor der Richtigen Tür und er “will” die Wahrheit sagen.
Ist es wahr, dass…
“NEIN”, denn es ist wahr, dass die Antwort keine Lüge ist
“Ja”, denn es ist Wahr, das es die richtige Tür ist.
Das Problem mit dem oder ist, dass es ausreicht dass nur einer der Anticedents wahr sein muss um die Aussage wahr zu machen.
Würde sich das JA oder Nein auf beide Antecedents beziehen, würde es zu einem Widerspruch führen.
Die einzigen Male, an denen sich der Wächter nicht selbt widerpspicht sind, wenn man vor der richtigen Tür steht und er lügt, oder man vor der falschen Tür steht und er die Wahrheit sagt.
Beide Male ist die Antwort NEIN.
folgich ist das Rätsel mit dem oben genannten Ansatz nicht zu lösen.
Die Chancen heil raus zu kommen sind mit Spielverderbers Überledgungen deutlich höher
Zu Rätsel Nr. 5:
So wie es da steht funktioniert das einwandfrei, aber ich war auch am Anfang der Meinung unserer Spielverderber, hier mal ne Erläuterung die hoffentlich besser zu verstehen sein sollte:
->um den hauptgrund der spielverderber mal auszuschließen:
die frage nach tee ODER kaffee ist kein vergleich zu der fragestellung hier. es wird ja sinngemäß gefragt:
“antworte mit JA, WENN es ENTWEDER die RICHTIGE TÜR, ODER eine LÜGE ist”
-> richtige türe, keine lüge: ja
falsche tür, lüge: ja
falsche tür, keine lüge: nein (bis hier her sind wir uns noch alle einig)
richtige tür, lüge: wenn beides erfült ist so müsste er wahrheitsgemäß mit ‘nein’ antworten (ENTWEDER, ODER -> nicht beides)
Fakt ist:
Es gibt insgesamt drei Tore und somit drei Möglichkeiten welches das richtige sein könnte, welches das ist, ist für uns egal, also lassen wir diesen Umstand zur Vereinfachung mal vorerst beiseite. Für uns ist nur wichtig:
Der Wächter muss 2x lügen und 1x die Wahrheit sagen
->damit ergeben sich maximal 2 mögliche Begebenheiten:
1)er sagt bei der richtigen türe die wahrheit und muss bei den anderen lügen
2)er sagt bei einer der falschen türen die wahrheit (welche das ist, ist auch egal, warum wird noch erklärt)
Möglichkeit 1:
(ich nehme jetzt im beispiel tür 1 als die in die freiheit an, man kommt aber ohnehin bei jeder auf die gleichen ergebnisse…)
(er sagt bei tür eins die wahrheit):
1.tür)->(tür eins ist die richtige, und er lügt nicht)
also wahrheitsgetreue antwort: JA!
2.tür)->(falsche türe, lüge) also wäre die antwort ja eigentlich ‘ja’, aber jetzt das knifflige, er lügt ja also muss er NEIN sagen!
3.tür) (gleich wie 2.tür)!
Möglichkeit 2:
(er sagt bei tür 2 die wahheit und 1 ist die richtige)
1.tür) (tür eins ist die richtige, es ist eine lüge)
also wie schon oben erläutert müsste er jetzt eigentlich ‘nein’ sagen da die antwort eben NICHT entweder, oder ist! (sondern beides), da er aber hier lügt muss er JA sagen!
(PS:so wenn ihr das bis hier gecheckt habt, dürfte es keine unklarheiten mehr geben)
2.tür)(nicht die richtige türe, keine lüge)
wahrheitsgetreue antwort: NEIN!
3.tür) (nicht die richtige türe, lüge)
eigentliche antwort: ‘ja’ , da es eine lüge sein muss wird er aber NEIN sagen!
so und jetzt, für alle spielverderber könnt ihr für alle möglichen variationen auch noch die möglichen antworten durch gehen, mehr verschiedene denkprozesse wie eben genannt gibt es nicht!
PS: echt hammergeiles rätsel xD
noch ne kleine anfügung:
genau genommen kann man das 5.rätsel auch mit 2fragen lösen, die dritte frage, die nach der 3.türe ist gar nicht mehr nötig da man entweder vorher schon ein ‘ja’dabei gehabt haben muss, (dort wo auch die richtige türe ist) oder es 2nein waren und es somit nur die 3. türe sein kann…
Hi,
ich habe noch ein Rätsel.
Willi mag es nass aber baden mag er nicht.
Willi mag essen aber Nahrung mag er nicht.
Willi mag rennen aber sich bewegen mag er nicht.
Was will Willi?
Lösung:weiter unten schauen
Willi mag alle dinge mit doppelkonsonanten also z.B. Fass,Kasse,Klasse…
“richtige tür, lüge: wenn beides erfült ist so müsste er wahrheitsgemäß mit ‘nein’ antworten (ENTWEDER, ODER -> nicht beides)”
Denkfehler! Wenn beides erfüllt ist läuft es doch so ab:
Im Falle der Lüge widersetzt sich der Wächter dem, was er eigentlich zu sagen hätte. “Antworte mit Ja” wäre nach deiner Argumentation falsch, da nicht beides zutrifft. Nachdem der Wächter die Aussage überprüft hat und zu dem Ergebnis kommt, dass die Bedingungen für “Antworte mit Ja” nicht erfüllt werden, müsste er also mit nein antworten… wenn er die Wahrheit spräche! Tut er aber nicht! Er antwortet also mit Ja. Mit Nein würde er auf die Einzelteile der Frage antworten, allerdings hast du es ja in die Metaebene verlegt, in der es nicht um die Aussage, sondern um einen grammatisch-logischen Punkt geht.
Rätsel Nr.5:
Aaaalzo….die angegebene Lösung funktioniert nur, wenn er bei der richtigen Tür auch die Wahrheit sagt…
Mit den Entweder-Oder-Fragen ist es mathematisch so, daß man sie mit JA beantworten muß, sobald einer, oder eben auch beide Teile korrekt sind….das hieße für den Fall, daß er lügt (egal bei welcher Tür), daß er mindestens den 2.Teil bejahen müßte und somit die ganze Frage mit JA beantworten müßte…..da er aber lügt, wird er IMMER mit NEIN antworten….
Wenner die Wahrheit sagt, dann antwortet er NUR mit JA, wenn es sich um die richtige Tür handelt……das wissen wir aber nicht…..und bei der falschen Tür antwortet er wahrheitsgemäß mit NEIN…..
Wenn nun alzo 3 Mal NEIN alz Antwort kommt, is mer genauso schlau, wie vorher….die richtige Tür findet man nur, wenner bei der richtigen Tür auch die Wahrheit sagt…..WISSEN kammer das aber nicht dadurch….!
Sop, und ez meine Lösung - ICH wär nämlich totsicher rechtzeitig zu meinem Date gekommen!
Prinzip is ähnlich, wie beim Spielverderber, bloß eben sicher… ;-))
Allllzo….ich frag den Wächter:
Stimmt es, daß eine der ersten beiden Türen in die Freiheit führt?
Dann stell ich exakt die selbe Frage nochmal - damit hab ich geklärt, ob er bei der letzten Frage lügen, oder die Wahrheit sagen wird (Erklärungen hierzu gab´s schon, das muß ich nicht wiederholen, oda?!)…
Sop - sacht er das 1.x JA und das 2.x Nein, weiß ich, daß die richtige Tür dabei sein muß und er das nächste Mal lügen wird. Alzo frage ich konkret nach entweder Tür1, oder nach Tür2 und entscheide mich dann entsprechend seiner Lüge für die Richtige….
Wenner die ersten beiden Fragen mit NEIN beantwortet, weiß ich, daß er nu seine beiden Male gelogen hat und daß es eine der beiden Türen sein muß…..frage wieder nach einer der beiden konkret und entscheide mich nach seiner Aussage, da er ja nun die Wahrheit spricht….wenner beide Male mit JA antwortet, brauch ich die 3.Frage sogar gornaut mehr, weil ich ja weiß, daß es Tür3 ist…..kann aber zur Sicherheit noma nachfragen…..
….und pünktlich zum Date erscheinen! ;-)))
Streng genommen gibt es bei Frage 4 mehr Informationen, als nötig sind:
Die Aussage des Mannes wird durch die erste Teilaussage wahr, denn wenn er ein Lügner wäre, dürfte er niemals sagen: *DAS STIMMT NICHT*.
Damit wird genau diese Teilaussage überflüssig oder die Aussage, das jeder über seinen Nachbarn sagt, er lüge.
Rätselfrage:
Eine Frau begegnet auf dem Begräbnis ihrer Muttter ihrem Traummann, den sie danach aber nie wieder sieht.
Nach einem Monat geht diese Frau zum Begräbnis ihrer Schwester.
Was ist passiert?
warum ihr bei den Türenspiel so diskutiert is mir ein Rätsel. Is doch klar das es genau so funktioniert wie es da steht. bei der Richtigen Tür is die Gesamtantwort JA. So einfach ist das. Eine ODER Fragestellung definiert sich wie folgt:
1 or 0 = 1
0 or 1 = 1
0 or 0 = 0
1 or 1 = 1
Einizge Tatsache die hier noch dazu kommt ist, dass er zweimal einen NOT Input hat und einen NOT Output.
Wenn er lügt kann er die zweite Teilfrage (T2) ob die Antwort eine Lüge war, NIEMALS mit Ja beantworten. Das geht nicht. Und genau da liegt der Trick. Wenn er lügt muss er bei der richtigen Tür auch Teilfrage 1 (T1) mit NEIN beantworten. wir hätten Also für die richtige Tür eine Tabelle von.
0 or 0 = 0
wie man darauf kommt ist eigentlich total simpel. T1 bekommt bei der richtigen Tür eine 1 da er lügt (NOT-INPUT) wird das zur 0. T2 muss logischerweise jetzt auch 1 sein, da er ja gelogen hat aber durch eine weitere Lüge wird auch hier die 1 invertiert zu 0. Wie oben festgehalten, wird das Ergebnis logischerweise auch 0 aber er muss es auf grund der lügerei nochmal invertieren.
Bei der Wahrheit ist es noch simpler. T1 = 1 und T2 = 1
1 or 1 = 1
Lügt er bei der falschen haben wir folgenden Input.
T1 = 0 invertiert 1
T2 = 1 invertiert 0 (wir erinnern uns wenn er lügt wird T2 NIEMALS 1 nach der Invertierung!!!)
1 or 0 = 1 invertiert 0 also falsche Tür mit 0 (Nein) ausgeschlossen.
Da spielt es ÜBERHAUPT keine Rolle welche Tür die richtige ist und WANN er lügt. Wer Programmierer ist oder viel mit Elektrotechnik zu tun hat, wird mir zu stimmen. Alle anderen sollten sich die Argumentation von allen FÜR-Sprechern nochmal genau durchlesen und den Spielverderbern sei gesagt ihr liegt falsch. Bei der Klausur für Digitale Schalttechnik im 3 Semester würdet ihr also durchfallen :p
kleine Korrerktur zu oben, spricht er die Wahrheit, wird T2 natürlich auch 0. Frage ist ja ob er im ersten Teil gelogen hat, hat er aber nicht. Sorry für den kleinen denkfehler
Habt ihr keine echten probleme in eurem leben??
@zombie
Wenn man bei 5 fragt ob es 1oder2, 1oder2, 2oder3 ist muss man keine Fallunterscheidung bezüglich der Fragen machen.
@ halbfood
“Wenn er lügt kann er die zweite Teilfrage (T2) ob die Antwort eine Lüge war, NIEMALS mit Ja beantworten.”
richtig also antortet er wenn er lügt immer mit nein!!!(da es für ein “wahres” ja, genügt wenn ein Teil wahr ist….müssten beide Teile wahr sein wäre es ein logisches und)
Da er 2mal lügt gibt es hier keine Fallunterscheidung da er wenn er lügt immer mit nein antwortet
Deine Logiktabelle stimmt nur wenn er die Frage ausnanderglamüsert beide Teile “belügt” und sie dann wieder zusammen setzt.
Meine Antwort stimmt hingegen wenn er die Frage als “ganzes” sieht beantwortet und dann “belügt”
Da man nicht weis wie er vorgehen wird kann man aufjedenfall nicht mit deiner Lösung 100% die richtige Tür erreichen.
Andreas der Spielverderber
p.s. Mit Zombies Fragen oder der 12,12,23 gehts immer…
p.s.2 ums für halfblood etwas mathematischer zu beschreiben…deine Lösung stimmt nur wenn gilt:
(A_inverse)oder(B_inverse)
nicht wenn gilt:
(A oder B)_inverse
ps. pspspsps
@ Zombie
“Sop - sacht er das 1.x JA und das 2.x Nein, weiß ich, daß die richtige Tür dabei sein muß und er das nächste Mal lügen wird.”
Das er das nächste mal lügen wird stimmt….Das die richtige dabei sein muss nicht, dass wäre bei 1 lüge bei 2 Wahrheit…..daraus folgt zum einen das deine Lösung nicht geht zum Anderen aber leider auch dass meine 1od2, 1od2, 2od3nicht geht.
also ich verstehe die lösung die auf der seite angegeben ist nicht…
aber die lösung die michael votgeschagen hat ist nicht schlecht..
denn die möglichkeit das der wächter einmal ja und einmal nein sagt ist ja eig. 50%
selbst wenn er es sagt kann man eine auf jedeb fall ausschliessen
das wäre mir lieber als eine methode zu nehmen die ich selbst nicht verstehe…
also ich rede natürlich von nr. 5
ich hab ein rätzel!!
ein blinder mann fährt von A nach B um sich in B die augen operieren zu lassen. dann fährt er wieder von B nach A auf dem weg dahin stirbt er. hätte er sich eine zigarette angezündet würde er noch leben! Warum??
Lösung: weil der zug durch ein tunnel gefahren ist!
zu lisas rätzel
nur dass er durch denn tunell gefahren ist gibt noch lang nicht die lösung warumm er dannach tot ist
das muss mann noch genauer erklären
ps: ich binn auch schon durch tunell gefahren und lebe immer noch xD
Der Blinde erleidet beim Durchfahren des Tunnels einen Schock mit Todesfolge, da er annimmt, trotz erfolgreicher OP nach kurzem Genuß der Sehfähigkeit wieder erblindet zu sein. Genialer schwarzer Denkerwitz.
@Lisa
Der mann ist tot weil er sich selbst umgebracht hat…
er lies sich die augen operieren um wieder sehen zu können was auch gelungen ist auf den weg von b nach a fuhr der zug in einen tunnel der mann dachte er wäre wieder blind…(alles umsonst;))Hätte er eine zigarette angehabt hätte er die glut gesehen und die welt wär schön…blabla
@Der kritiker
Du hast Recht sie hätte es ausfühlicher erklären sollen…
hallo zusammen!
die lösung zu antwort 5 kann ich auch nicht nachvollziehen. der wächter lügt ja wenn dann mit der antwort auf die gesamtfrage und nicht teile von ihr.
1) wenn sich die zweite teilfrage auf die erste teilfrage bezieht, muss man einwenden dass die rein reale “antwort” auf die teilfrage ob die tür zur freiheit führt oder nicht, noch garkeine antwort des wächters ist und niemals eine lüge also wahr sein kann.
antwort = antwortfunktion(tür=1 oder tür=1)
damit wäre der zweite frageteil überflüssig.
2) wenn sich der zweite frageteil auf die gesamtantwort beziehen soll, ergibt sich aber ein zirkelschluss.
denn die beurteilung, ob eine antwort eine lüge ist, kann erst getroffen werden, wenn die antwort gegeben wurde.
antwort = antwortfunktion(tür = 1 oder antwort = lüge)
die antwort auf die frage nach der lüge kann aber selbst wahrheit oder lüge sein. also ein zirkelschluss.
ich habe es so versucht:
(J=Ja N=Nein L=Lüge W=Wahrheit)
führt tür 1 zur freiheit?
führt tür 2 zur freiheit?
antwortmöglichkeiten:
NN,JN,NJ,JJ
NN kann nur bei 1 (wenn tatsächlich richtig) und LW oder 2 (w.t.r.) und WL zustande kommen
JN kann nur bei 2 und LL oder 3 und LW zustande kommen
NJ kann nur bei 1 und LL oder 3 und WL zustande kommen
JJ kann nur bei 1 und WL oder 2 und LW oder 3 und LL zustande kommen
NN muss eine Lüge folgen, also führt die Frage einer der zwangsläufig richtigen (1/2) zum (invertierten) Ergebnis
JN muss falls 2 die Wahrheit folgen und falls 3 eine Lüge. Also führt die frage nach der zwangsläufig falschen (1) zum Ergebnis
NJ muss falls 1 die Wahrheit folgen und falls 3 eine lüge. Also führt die frage nach der zwangsläufig falschen (2) zum Ergebnis
JJ sollte keinesfalls die Frage nach 3 folgen, weil die Antwort in jedem Fall J sein wird. auf die frage nach 1 (oder 2 analog) folgt falls J (33%) dass die richtige antwort 2 ist. falls N (66%) gibt es immerhin noch eine 50% chance zwischen 1&3. also für den Fall JJ hat man immerhin noch eine 66% chance.
die fragen nach 2 türen gleichzeitig können im übrigen auch nicht mehr bringen, da sich 1oder2 auf nicht3 und damit auf die umgekehrte antwort auf die frage nach “ist tür 3 die richtige” zurückführen lässt.
grüße
chris
@Joachim
Also ich denke… ihr Traummann, den sie bei der Begräbnis der Mutter gesehen hat, war der Freund ihrer Schwester, den sie zum ersten Mal begegnete. Da die Mutter, ihr Traummann und ihre Schwester schwer erkrankt waren, starben sie.
Ich haetts nicht gedacht, aber die Loesung fuer Frage 5 funktioniert.
Das kann man mit “Alltagslogik” nicht so richtig fassen, aber mit Aussagenlogik klappts.
Wichtig ist erstmal:
Es handelt sich um Entweder-Oder-Fragen, in der Logik auch als “exklusives Oder”, “Kontravalenz” oder kurz “xor” bezeichnet (siehe in ein Logik-Buch deiner Wahl, falls nicht vorhanden notfalls mal unter Wikipedia nachschauen).
Die Wahrheitstafel fuer xor sieht so aus:
wahr xor wahr = falsch
wahr xor falsch = wahr
falsch xor wahr = wahr
falsch xor wahr = falsch
Um das Problem in die Aussagenlogik zu ueberfuehren benoetigen wir erstmal ein paar “atomare” Aussagen:
A: “X ist die richtige Tuer”
(welche Zahl X genau ist, ist unwichtig)
B: die Antwort des Waechters bei der Tuer X
Da es in der Aussagenlogik nicht um Fragen und Antworten, sondern um Aussagen und ihren Wahrheitswert geht, antwortet der Waechter nicht mit “Ja” und “Nein”, sondern er sagt “wahr” oder “falsch” - macht keinen bedeutenden Unterschied.
C: “die Antwort ist eine Luege”
Aus A und C kann man eine weitere Aussage “zusammenbasteln”:
D: A xor C
Hierbei handelt es sich nun um die von der Logik und nicht dem Waechter gegebene Antwort auf die gestellte Entweder-Oder-Frage aus dem obigen Loesungsvorschlag.
Es ergibt sich, dass C genau dann wahr sein muss, wenn B und D verschiedene Wahrheitswerte haben, d.h. es sollte gelten
C = B xor D
Wenn dies nicht der Fall ist, dann haben wir einen Widerspruch, weil wir sagen der Waechter luegt (C = wahr), obwohl er das gar nicht tut (C = falsch).
Man kann zeigen, dass sich immer ein Widerspruch ergibt, wenn der Waechter nicht so antwortet, wie wir das wollen.
A, B und C koennen entweder wahr oder falsch sein, wodurch sich 8 (2 hoch 3) verschiedene Kombinationsmoeglichkeiten fuer ihre Wahrheitswerte ergeben.
Praktischerweise kann man so in der Aussagenlogik Aussagen auf ihren Wahrheitsgehalt ueberpruefen. Wenn wir in einer “Wahrheitskonfiguration” auf einen Widerspruch stossen, kann diese nicht eintreffen.
1. A = falsch, B = falsch, C = falsch
Daraus folgt:
D = A xor C = falsch xor falsch = falsch
C = B xor D = falsch xor falsch = falsch
Alles ok.
2. A = wahr, B = falsch, C = falsch
Daraus folgt:
D = A xor C = wahr xor falsch = wahr
C = B xor D = falsch xor wahr = wahr
Widerspruch, denn C = falsch.
C kann nur entweder wahr oder falsch sein (tertium non datur).
3. A = falsch, B = wahr, C = falsch
Daraus folgt:
D = A xor C = falsch xor falsch = falsch
C = B xor D = wahr xor falsch = wahr
Widerspruch, denn C = falsch.
4. A = wahr, B = wahr, C = falsch
Daraus folgt:
D = A xor C = wahr xor falsch = wahr
C = B xor D = wahr xor falsch = wahr
Widerspruch, denn C = falsch
5. A = falsch, B = falsch, C = wahr
Daraus folgt:
D = A xor C = falsch xor wahr = wahr
C = B xor D = falsch xor wahr = wahr
Alles ok.
6. A = wahr, B = falsch, C = wahr
Daraus folgt:
D = A xor C = wahr xor wahr = falsch
C = B xor D = falsch xor falsch = falsch
Widerspruch, denn C = wahr
7. A = falsch, B = wahr, C = wahr
Daraus folgt:
D = A xor C = falsch xor wahr = wahr
C = B xor D = wahr xor wahr = falsch
Widerspruch, denn C = wahr
8. A = wahr, B = wahr, C = wahr
Daraus folgt:
D = A xor C = wahr xor wahr = falsch
C = B xor D = wahr xor falsch = wahr
Alles ok.
So, wenn man sich das jetzt mal ansieht: Der Waechter widerspricht sich nur dann mit seiner Aussage nicht selbst, wenn A und B den gleichen Wahrheitswert haben. Das heisst, diese verrueckten Aussagen haben den netten “Seiteneffekt”, dass wenn der Waechter auf sie antwortet, diese Antwort auch gleichzeitig die richtige Antwort auf die Frage A ist - sonst wuerde sich der Waechter in logischen Widerspruechen verstricken (dass er luegt und doch nicht luegt)!
ups, verschrieben: in der Wahrheitstafel von xor steht natuerlich in der letzten Zeile
falsch xor FALSCH = falsch
und noch ein bloeder copy&paste-Fehler:
4. lautet eigentlich:
4. A = wahr, B = wahr, C = falsch
Daraus folgt:
D = A xor C = wahr xor falsch = wahr
C = B xor D = wahr xor wahr = falsch
Alles ok.
zu rätsel 5 mit den drei türen:
eigentlich ist es relativ leicht und es gibt auch mehrere möglichkeiten. wir müssen den wächter nur dazu bringen, selbst wenn er lügt, die wahrheit zu sprechen (das ist ein ganz alter hut):
der wächter muß also einmal die wahrheit sagen !
okay !
erste frage:”stimmt es lieber herr wächter, das du ein mann bist ?”
wächter:”ja !”
jetzt ist der wächter eh dazu angehalten zu lügen.
zweite frage:”stimmt es das tür 1 in die freiheit führt ?”usw….
jetzt kann der wächter bei allen türen antworten was er will, weil wir wissen, das er lügt, bzw. lügen muß, weil er ja nicht mehr die wahrheit sprechen darf.. sagt er ja oder nein muß es eh definitiv gelogen sein, ganz gleich ob die tür in die freiheit führt oder nicht.
“wahrheitsgemäß oder lügengemäß” könne er eh kein frage mehr mit einem wahrhaltsgehaltigen “ja” beantworten…er muß also wahrheitsgemäß lügen !
so läßt sich die tür in die freiheit sehr simpel ermitteln.
er muß bei 2 türen definitiv lügen und da wir, bzw. der wächter nur 2 türen als lüge identifizieren kann/muß, ist folglich die übrig gebliebene das tor in die freiheit.
wir halten den wächter dazu an, selbst bei einer lüge die wahrheit zu sprechen.
das detektivrätsel mit dem kassettenrekorder ist dagegen sehr gut und logisch und hier steh ich dem author zur seite.
ganz gleich ob die beamten als erster am tatort waren oder nicht. in jedem fall hätte man das band zurückspulen müssen.
da man die stimme aber nach dem einschalten hörte, muß zwangsweise noch jemand anders im raum gewesen sein…entweder der killer…unwahrscheinlicherweise oder aber eine (unbeteiligte) person, die die leiche antraf…warum sollte aber eine unbeteiligte person dann bitte ein band zurückspulen um eine falsche spur zu legen bzw. woher wissen, das das opfer seine letzten worte auf band aufnahm ?
folglich kann es nur der killer gewesen sein bzw. eine im mord verstrickte person- wenn man es ganz genau nimmt, die das band zum anfang zurückspulte.
das ist ganz einfach detektivische ermittlungslogik !
Die lösung von Frage 2 ist, dass der Kassettenrekorder zurück gespult werden musste, denn sonst hätte der Komissar ihn nicht einfach einschalten können. Also muss es Mord gewesen sein.
Auf Frage 3 gibt es auch nur eine logische antwort.
sie wussten das sie untergehen würden und Pokerten darum, wer den schnelleren und nicht qualvollen tot erleidet. Der, der gewonnen hat durfte sich erschießen.
ist doch einläuchtend, oder;)
hi, nette Runde hier! Hier mal ein Kommentar zu Frage1: Zwölf kann man auch zwoelf buchstabieren und dann wäre die Antwort sechs korrekt gewesen!;-)
zu der Beerdigungsfrage: Sie will ihren Traummann wiedersehen, weiß aber nicht, wie. Daher bringt sie ihre Schwester um in der Hoffnung, dass er bei der Beerdigung auch wieder anwesend ist. (und nein… ich bin kein Serienkiller ;))
also hier hab ich ein geniales rätsel für euch
Was trägt tonnen aber keine Nadel.
Was kommt durchs Fenster ohne es zu zerstören
was kommt durchs fenster ihne es zu zerstören?
das licht,sonennschein,mondschein,der tag,die nacht
was ist das ?
“es trägt blätter aber weder äste noch rinde”
Die Frage.5 ist FALSCH!
ist es wahr dass entweder die tür richtig ist oder dass die antwort eine lüge ist? WAS IST DAS FÜR EINE SINNLOSE FRAGE??!!
hier wird ja gefragt ob es WAHR ist dass die Tür richtig ist oder die (Noch nicht gegebene antwort) falsch ist?!?!?
diese frage hat gar kein sinn
@ columbofan … Die Lösung zu Rätsel 5 ist echt kompliziert nachzuvollziehen und die versch. Meinungen der Rätseleifrigen helfen nicht gerade, weil sie alle sicht etwas unterscheiden und so verwirren (ich habe die Lösung selber nicht ganz verstanden). ^^ Aber der Vorschlag den Wächter zu fragen ob er ein Mann sei, ist auch kein vollkommenen sicherer Anfang die Lösung zu ermitteln, der Wächter kann ja auch das erste Mal lügen. Jetzt weiß man das der Wächter noch einmal lügt und einmal nicht … Was nun?
Die Lösung von Rätsel 1 (mit dem Ritter) ist nicht ganz richtig. Dann der Mönch anworte auf die Zahl 16 (sechszehn) mit 8 obwohl hier 9 Buchstaben vorkommen. Aber er wird durchgelassen.
Bin gespannt auf Antwort?
@Saxena
hast du dir mal überlegt wie man Sechzehn schreibt?…
sicher nicht mit e nach dem h…
Gruß
Zu Frage 5 und Marks Lösungsansatz:
Diese Lösung funktioniert nur wenn der Wächter bei der ersten Tür 2 x ja oder 2 x nein sagt!
Sagt er jedoch 1 x ja und 1 x nein kann man Tür 1 nicht ausschließen und das Rätsel nicht Lösen…
Gruß
Also der Duden sagt zu 16 - sechzehn.
So zähl ich denn mal 8 - acht.
beim rätsel 1 heißt es dass die lösung die anzahl der buchstaben de ausgeschriebenen zahl der vom wächter genannten zahl sei…
allerdings sagt der mönch 8 allerdings besteht 16 aus 9 buchstaben!!!
zu aufgabe 5:
eine andere möglichkeit hab ich noch rausgefunden.
man fragt folgendes:
führen tür 1+2 in den tod?
führen tür 2+3 in den tod?
führen tür 1+3 in den tod?
-ist die antwortfolge ja-ja-ja, so hat er bei der ersten frage die wahrheit gesagt.->tür 3->freiheit
-ist die antwortfolge nein-nein-ja, so hat er beim 2. mal die wahrheit gesagt. ->tür 3->freiheit
-ist die antwortfolge nein-ja-nein, so hat er beim 3. mal die wahrheit gesagt.->tür 3->freiheit
die reihenfolge in der man die fragen stellt ist egal, nur auf die möglichen todestürkombinationen muss geachtet werden (1+3, 2+3, 1+2) und auf die antwort-kombis!
ausprobieren !
Hallo . Also Aufgabe 1 ist ganz einfach ; Man muss immer sagen wie viele Buchstaben das Zahlenwort hat ( Z.B: Acht hat 4 Buchstaben -> 4 ;; Achtundzwanzig hat 14 Buchstaben -> 14 !!
@charles (post am 18.01.2010)
“führen tür 1+2 in den tod?
führen tür 2+3 in den tod?
führen tür 1+3 in den tod?
………………………….
-ist die antwortfolge nein-ja-nein, so hat er beim 3. mal die wahrheit gesagt.->tür 3->freiheit”
nur mal so als Beispiel:
->wenn er nein-ja-nein antwortet kann man genauso gut davon ausgehn, dass er beim 1.mal die Wahrheit sagt und die anderen beidenmale lügt, was zur folge hätte:
a) 1+2 -> er Nein ->Wahrheit -> also muss 1 oder 2 sicher sein
b) 2+3 -> er Ja -> Lüge -> also muss 2 oder 3 sicher sein (siehe a) und man erkennt schon, dass der 2. weg sicher sein wird, aber zur kontrolle noch die dritte frage)
c) 1+3 -> er Nein -> Lüge -> also führen sowohl 1 als auch 3 in den Tod und somit muss 2 sicher sein!
sprich man sieht im endeffekt, dass die sichere Tür bei deiner methode davon abhängt welche antwort man als richtig anerkennt…also läuft man mehr oder weniger auf gut glück in den tod, da man durch diese fragestellung kein bisschen schlaer wird
ps: entschuldigt mich, dass ich so viel geschrieben habe, aber auf die schnelle konnte ich mcih nciht kürzer fassen :D, ebenfalls bitte ich bei rechtschreibfehlern (+ der fehlenden groß und kleinschreibung, etc.) um entschuldigung
mfg Toe
2 - Ein Logikrätsel für Detektive: Der Kommissar
Auch im digitalen Zeitalter ergibt sich das zusätzliche Problem: wer hat den Kasettenrekorder ausgeschaltet, da in der Aufgabe ausdrücklich erwähnt wird, dass die Polzei das Gerät einschalten muss.
Hmm, die Aufgabe-5 Lösung ist gut, nur ist die dritte Frage überflüssig,
es gibt Haufenweise möglichkeiten dergleichen, mann muss einfach für eine doppelte Verneinung sorgen, so ginge auch:
“Was hätten Sie geantwortet, wenn ich gefragt hätte, ob die Tür richtig wäre?”
zu dem begräbnisrätsel:
sie hat ihre schwester getötet, um den traummann wiederzusehen.
das tunnelrätsel:
dummes rätsel. hat irgendwie mit logik nich viel zutun. man sieht doch schon vorher, wenn man in einen tunnel fährt. wer so doof ist, kann getrost sterben.
Frage 1: Ist es wahr, dass entweder Tür 1 in die Freiheit führt oder die Antwort auf diese Frage eine Lüge ist?Frage 2: Ist es wahr, dass entweder Tür 2 in die Freiheit führt oder die Antwort auf diese Frage eine Lüge ist?Frage 3: Ist es wahr, dass entweder Tür 3 in die Freiheit führt oder die Antwort auf diese Frage eine Lüge ist?
das versteh ich net…
@ Mark und Nicolas:
wenn der wächter zwei mal nein sagt, kann er ja einmal lügen, und einmal die wahrheit sagen! dann sagt er villt. ja und es war gelogen? aber es könnte auch die wahrheit sein? also! eure idee ist doch unlogisch!
zu rätsel nummer 5 :
es wäre doch einfacher die wahre antwort mit der frage:
Beantwortest Du diese Frage mit Ja ? abzuhaken.
Antwortet er Nein-respektive Ja-so sagt er in beiden fällen die Wahrheit; nun erkundigt man sich in 2 Fragen nach 2 beliebigen Türen. Jede falsche wird mit Ja belegt, die richtige mit nein. Fertig?!
Danke Arminius
Ich finde deine Lösung äusserst gut durchdacht.
Eine 100% Freiheitsmöglichkeit.
Und endlich haben diese albernen Kommentare über diese Frage ein Ende.
@arminius
Hää?